Tomado de EL TIEMPO.COM

Así lo revelan en sendas entrevistas con Yamid Amat tanto el jefe único del Partido Liberal como el ex alcalde de Bogotá, quien milita en el Polo Democrático Alternativo.

Garzón señala que la idea de la alianza con el ex presidente César Gaviria “Es la de formar una gran coalición de precandidatos de los partidos, para realizar una consulta en el segundo semestre del próximo año.

Pero el ex alcalde asegura que participará en ese mecanismo, pero no como liberal. Si la consulta es solo entre liberales mi participación no tiene sentido; yo no estoy interesado en eso.

YAMID AMAT: ¿Y si la consulta es del Polo Democrático cerrado?

LUIS EDUARDO GARZÓN: Tampoco. Si no hacemos una gran convergencia no tiene sentido ir. Yo a juegos de perdedores no apuesto…

¿Y cuál es la fórmula para lograr esa gran convergencia?

El interés conjunto en salvar nuestra democracia.

Pero, ¿quién convoca?

Ni el Partido Conservador que está dividido; ni el Polo que tiene discusiones internas, ni la Alianza Social Indígena. Me atrevo a decir: como alguien tiene que convocar, hombre, que convoque el Partido Liberal una cosa amplia, que no sea una más de las muchas convocatorias internas de los partidos…

¿Pero qué objetivos comunes pueden tener un hombre como César Gaviria, calificado como neoliberal y usted, considerado antítesis del neoliberalismo?

Las alianzas se hacen entre contradictores. Pero, además, lo que estamos buscando es una alianza por la institucionalidad y para salvar la democracia. Creemos que el presidente Uribe cambiando la Constitución cada vez que quiere reelección está acabando espacios de la democracia y la institucionalidad. La alianza no es para ver si se construye partido o no, sino para ver si tenemos un espacio para la democracia o no…

¿La alianza hay que hacerla con o sin el presidente Uribe de candidato?

Lo que digo, por ahora, es que en la eventualidad de que el presidente Uribe busque una nueva reelección se requiere, para enfrentarlo, un candidato con fuerza social y humanitaria. Más allá de eso no hemos discutido nada.

¿La candidatura que se busca es un “anti-Uribe”?

Hay que reconocerle a Álvaro Uribe cosas positivas, recuperó autoestima, bajó la extorsión, bajó los secuestros, recuperó confianza en la inversión; pero no se puede cambiar la Constitución cada vez que él quiera en función de su interés particular.

¿Y si el Partido Liberal acepta la consulta y el Polo la desautoriza?

Voy a esa, con o sin el Polo. Y me someto a lo que sea. Lo que propongo es que el Partido Liberal nos preste la casa.

¿Si se formaliza la desautorización usted se va del Polo?

Me están sacando, todo el tiempo me están sacando; con cualquier opinión divergente que tengo, me ponen a rezar la misa en latín.

El futuro de ‘Lucho’ con el Polo

¿Usted está conversando en nombre del Polo?

No. Yo no hablo en nombre del Polo, hablo porque Cesar Gaviria lo ha planteado. Si es una consulta abierta yo no voy a esperar avales. Así me desautoricen, yo sigo con mi agenda…

¿Usted se siente sin puesto dentro del Polo?

A mí el Polo no me ha consultado absolutamente nada. En su próximo congreso, el Polo tiene que saber si le juega a una cosa amplia o vuelve a rezar la misa de espalda al público.

Estoy pensando que hoy mientras todo el mundo discute la ’silla vacía’ el Polo está metido en la silla eléctrica; todo el que busca la secretaría general queda chamuscado; primero fue Antonio Navarro, que prácticamente lo liquidaron por discusiones muy complicadas y después Daniel García-Peña, que lo sacaron por puntos de vista formales. Más que eso, hay que discutir los temas del país, aquí hay unos temas de fondo y estamos absolutamente cerrados en un tema administrativo.

¿Usted no está dividiendo al Polo?

Al Polo lo puede estar dividiendo más bien una posición sectaria de que el que no esté conmigo está contra mí…

¿Si a usted lo sacan del Polo aspiraría a ser candidato del Partido Liberal?

No, yo no voy a ser militante del Partido Liberal. Aquí hay que sumar varios liderazgos para buscar cuatro cosas: primero, el mecanismo; segundo, objetivos comunes; tercero, lanzar una candidatura con fuerza, y cuarto, salir de esta rutina, de esta cosa absolutamente formal que han tenido los últimos ritos.

¿Pero le han hecho críticas por su aproximación al Partido Liberal?

¡Cómo así que a mí me cuestionan hoy que hable con el Partido Liberal si ese partido apoyó mi candidatura a la Alcaldía! ¿Era bueno el Partido Liberal cuando apoyaba mi candidatura, pero es malo cuando se ofrece para abrir un espacio democrático? Sin perder la militancia de nadie, hay otros actores que están actuando como llaneros solitarios. Y, en mi opinión, tienen que jugar en un punto de encuentro o si no vamos a repetir el mismo escenario del 2006.

¿La oposición suya a una nueva reelección de Uribe supone también oposición a la política de seguridad democrática?

No. La seguridad es algo inherente a todo gobernante, pero ya es hora de que invirtamos más en lo social, más en la economía y menos en la guerra. No es contradictorio pedir bajar los presupuestos militares y apoyar la política de seguridad democrática; hay que hacer la reingeniería de muchos gastos.

“Alianza es para defender la democracia “: César Gaviria

El ex presidente del Partido Liberal añade que también debe servir “para ofrecer una nueva visión de Colombia después de Uribe”.

“Y tendremos que comenzar por reivindicar la política. Como decía Galán, en un país en el que se pierda la confianza en la política, desaparece la democracia. El presidente Uribe le trabaja a la idea de que la política es perversa, así él haga política las 24 horas del día. No hay sino que ver las declaraciones del Comisionado de Paz contra los partidos. Eso es afirmar que la democracia les estorba”, asegura.

YAMID AMAT: ¿En qué consiste la alianza entre usted y Lucho Garzón?

CÉSAR GAVIRIA: Es construir un proyecto político para el periodo post- Uribe. Para que la política no sea simplemente una apelación partidista ni una competencia de personalidades.

El presidente Uribe tiene un gobierno basado en su personalidad y en su gestión; nosotros creemos en las reformas políticas, institucionales, en mejorar la calidad de la intervención del Estado y las instituciones y políticas publicas; creemos en la reforma agraria y en la necesidad de resolver los problemas terribles de concentración de la propiedad de la tierra por influencia del narcotráfico y del paramilitarismo como lo establece el proyecto de reparación a las víctimas del senador Cristo.

¿El objetivo central de la alianza es enfrentar una eventual reelección?

Estamos contra la reelección, porque nos parece que le hace un inmenso daño a la democracia; un gobierno sin controles, hegemónico, empieza a dejar de ser democracia. Allá no podemos llegar simplemente porque el presidente Uribe es popular.

En Latinoamérica todos los gobiernos autoritarios han sido populares: Perón, en Argentina; Pinochet en Chile; Fujimori en Perú; Chávez en Venezuela, Daniel Ortega en Nicaragua. Pero todo eso termina mal. El propio presidente Uribe debería reflexionar.

Hablan contra los partidos, pero no son capaces de castigar la ‘parapolítica’ con la ’silla vacía’. A mí, con lo impulsivo que es el presidente Uribe, francamente me da bastante susto de que lo que partió como un gobierno democrático termine en una experiencia puramente autoritaria.

¡Mire cómo les está estorbando la Corte Suprema! Les molesta, les irrita, cuando la Corte Suprema lo que está haciendo es decirle a la sociedad colombiana que este fenómeno del paramilitarismo hay que pararlo porque se está comiendo a la sociedad colombiana, al Congreso, a las fuerzas armadas, a todo.

¿Y si el Presidente no aspira, sigue la alianza?

Claro. Hay personalidades responsables que podrían querer participar en un proyecto como este. Estarían los precandidatos Rafael Pardo y Alfonso Gómez Méndez y los otros que surjan de nuestro seno. El mismo Garzón citó a Sergio Fajardo, a Mockus, al ex gobernador Angelino Garzón. Podría estar Germán Vargas si él lo desea. Este es un proyecto político que ofrece una alternativa para que el país no sienta que el presidente Uribe es imprescindible y para que él no se sienta imprescindible.

¿No cree que el gobierno Uribe ha sido bueno?

Me parecen excelentes los logros que el Presidente ha obtenido para bien de todos los colombianos en materia de seguridad, en mejorar el clima de inversión. La seguridad democrática es una política exitosa, que debe tener continuidad. Lo que digo es que el Presidente es cada día más impulsivo y más agresivo con sus contradictores y con las instituciones que no se plegan a su voluntad. Ese no es un buen camino. Y aferrarse al poder es peligroso para la democracia colombiana, como de manera contundente lo ha dicho el presidente Lula en su propio caso…

Es decir, ¿este no es un proyecto liberal?

Es un proyecto que parte del Partido Liberal que tiene que ser compatible con nuestras orientaciones, pero que como proyecto nos trasciende. Eventualmente vamos a hacer una consulta popular con un grupo de dirigentes cuyas ideas vayan más allá de la apelación partidista, con la idea de que quien gane la consulta sea el candidato de una gran coalición que tiene al Partido Liberal como su eje principal.

¿Usted está en la lista?

Ni soy candidato ni me estoy lanzando. Si nosotros logramos montar un proyecto político de esta magnitud estaré plenamente satisfecho y comprometido.

Los liberales y el Polo

¿Busca es que el Partido Liberal apoye a Lucho?

Al que gane, al que mejor encarne el proyecto, al que mejor lo interprete. Que sea compatible, claro, con nuestros principios.

Pero no se trata de una alianza con el Polo…

No le hemos hecho esa propuesta al Polo y creo que en este momento es difícil construir un proyecto común con ellos. El proyecto no lo estamos montando con el Polo Democrático porque ellos no van a perder su identidad. Eso no descarta, sin embargo, que nos encontremos y coaliguemos con el Polo si el Presidente logra cambiar la Constitución y se lanza. En la defensa de la democracia y de la Constitución del 91 tenemos una gran identidad con el Polo y con su presidente Carlos Gaviria.

¿Se trata, entonces, sólo de una alianza con Lucho?

No es solo una alianza sino la construcción de un proyecto político. Con Lucho y con otros dirigentes que vamos a invitar…

¿La alianza supone que Lucho se retire del Polo?

Me imagino que si acepta nuestra invitación se va a retirar del Polo, porque no creo que pueda estar en los dos proyectos. Lucho tiene que decidir en cuál proyecto político va a estar y él es su vocero y no yo.

YAMID AMAT
ESPECIAL PARA EL TIEMPO